Klepetalnica

[slovenc79]

je veliko služb, ki zahtevajo stalno prisotnost in pripravljenost, čeprav se 99% časa nič ne dogaja. dežuranja, kontrole, intervencijske službe, varnostniki.. tudi manjše trgovine z malo strankami oz. kjer imaš invazijo strank 1, 2 uri, druge ure pa je čisti mir.
enim je enostavno predolgčas v službi, vmes ne morejo/ne smejo početi nič drugega in hočejo najti nekaj, ki jih stimulira, zato dajo odpoved tudi iz tega razloga.
plače navadno res niso ne vem kako visoke, ampak marsikdo s tem komot preživi, in če nima nekih kariernih ciljev niti ne rabi veliko denarja, je to čisto ok.

aja, pa seveda imamo tu še javno upravo (kako sem lahko to pozabil?)

[hayley]

Kako bo človek dobil kredit in našparal dovolj za začetni vložek, če ima nekega minimalca ali že v najemu živet, moreš plačevat najemnino in še šparat...

Ne govorim samo zase ampak na splošno, veliko ljudi mora nekje živet in ne dobijo vsi podedovano...
Tvoje razmišljanje za moje pojme ni realno za večino ljudi.

[slovenc79]

to moraš pa njih vprašat in niso vsi samo na minimalcu. določene službe zahtevajo visoko usposobljenost, da si ob nepričakovanih situacijah sposoben narediti svoje delo. imaš visoko izobražene in usposobljene strokovnjake, ki so v službi samo zato, da nadzorujejo procese, in odpravljajo napake.

poznam par, s katerima sem en čas tudi delal. poročena, sodelavca, troizmensko delo, en dela eno, drug dela drugo, delo je večinoma zelo sproščeno, predvsem monotono, in jima tako paše. čeprav je včasih kaos in gužva, ampak ker obvladata, ni hudega. plača ni ravno minimalna, ni pa neka visoka. imata 3 otroke, brez problema, si tudi privoščita razna potovanja, opremo za športanje ipd. ne vem sicer ali živita v najemu ali odplačujeta kredit, ampak jima gre.

v glavnem, služb je mnogo različnih, ne moreš kar tako posplošit da je minimalec povsod in da se ne da preživet, če se ne daš vsak dan na pol.

[hayley]

Troizmensko delo je v večini bolj minimalec oz za srednjo izobrazbo( če ne štejemo zdravstva). Jaz osebno ne bi delala večizmenskega, druga je da si samo v pripravljeosti, da te kličejo sred noči, da je nekaj narobe in moraš pomagat rešit.
Imam izkušnjo z nočnim delom, sem še pred faksom delala 1 leto v casinoju vse možne izmene, tudi take da končaš ob 7i zjutraj in mi je totalno zjebalo ritem, problemi s kožo, vse živo...

Minimalec ne mislim dobesedno minimalec, ampak vse kar je pod povprečno slo. plačo recimo.. Težko prideš do svoje neprimičnine pri tolikšnem dohodku (sam, logično).

Da ne bo pomote, ne govorim samo kaj bi jaz rabila, ampak na splošno, koliko možnosti ima človek z delom z minimalno vložene energije priti do nepremičnine oz do tega da toliko zasluži, da mu ni treba živeti iz meseca v mesec ali živeti pri starših do nevem kolikšnega leta.

[slovenc79]

no, jaz mislim da je dobro raziskat svoje želje, kompetence, in se usposobiš do te mere, da ustvariš veliko z malo energije. nek laik ali nekdo brez občutka bo eno stvari delal 3 dni in z mnogo stresa, medtem ko drugi, ki se dobro spozna, naredi isto stvar v pol ure skoraj avtomatično.

mislim da je mladim ravno to najtežje, da težko ugotovijo svoje potenciale, rabijo imeti za to šanse, da se preizkusijo in vidijo, kakšen je njihov napredek pri tem. sploh pa je veliko učenja, napak, tudi nesamozavest in dvomi vase, kar je zelo stresno, ampak mislim da ni načina, kako v nečem postaneš dober, brez da bi dal to skozi. ko pa imaš izkušnje, znanje skoraj v podzavesti, pa mislim da je mnogo lažje.

je pa seveda odvisno od službe. v nekem skladišču bo treba vedno prekladati škatle, pa če si tam prvi dan ali 20 let, neke znanosti ni. pa tudi to mora nekdo počet

v bistvu smisel celega razvoja je, da bi bilo vse hitreje, lažje in cenejše in da bi vsi imeli največ od tega. moraš pa seveda bit konkurenčen, da si na delovnem trgu vreden nekaj več.

kar se pa nepremičnin tiče, je pa veliko drugih okoliščin, ki to otežujejo. povpraševanje-ponudba, politika, obdavčenost, obdobje v katerem živimo in vse možno kar vpliva na to.. precej kompleksna stvar, ki jo bo zelo težko rešit (če sploh bo), zato pa je tudi ena glavnih tem.
moje mnenje je, da je slovenija čist preveč centralizirana s to ljubljano, in bi morali več delat na infrastrukturi na podeželju. sploh zaradi digitalizacije, ki ima ogromen potencial kar se tiče premagovanja razdalj.

[hayley]

Mogoce je tudi pozitivna stvar, da si človek dobi službo, ki mu je izziv, ki je izven cone udobja in tako bolj osebnostno, strokovno napreduje. To je bilo moje prepričanje.


Sicer sem z odgovorom samo želela kontradiktirati trditvi, da se da normalno, z dovolj visokim dohodkom živet z vizi službo, kjer se dolgočasis..

Pa z odgovorom ciljam na mlade, ne na kakšne 40+ letnike z vsaj 15 let delovne dobe..

[hayley]

Osebno pa… sem si vedno zelel imeti punco, ki bi do mene bila topla, razumevajoca, odprta - kakor terapevt.

Moja terapevtka v bistvu sploh ni topla. Tudi razumevanja ne pokaže zelo oz. zelo malo pokaže, se mi zdi.. ampak deluje nekako razumska, da želi/ poskuša postavljati vprašanja, ki bi bila koristna glede na to, kar ji jaz povem.
Je taka bolj distancirana. Ampak jaz to dojemam, kot da ni namenoma, ampak, da je bolj taka zadržana, introvertirana, mogoče kot malo sramežljiva?

Daje pa hkrati vseeno vtis, da je bila vedno taka pridna, skrbna študentka, resna.. in tudi taka mellow, da lahko ji poveš ne vem kaj, pa ne bo kakšnega posebnega odziva imela ali si karkoli posebnega mislila..

[Led Zeppelin]

Sem mislila bolj splav ob nezaželeni nosečnosti, ne po nuji... To ni toliko težka tema, kot je težka po neumnosti/pomanjkljivi odgovornosti. Mogoče potem bolj vpr za tiste, ki nimajo otrok in jih še ne bi želele imet.

Bom poskušal zadržati bes,ki ga čutim.

Napisala je da je bila to zanjo težka in boleča izkušnja, in da ti potem ko ne zadane razširjenih parametrov tvojega vprašanja, to minimaliziraš in razvrednotiš v "To ni toliko težka tema".

Sori, pač, iskreno....je*i se.

[hayley]

Moje vprašanje se je nanašalo na kontracepcijo - če je že katera morala narediti splav zaradi ne dovolj učinkovite ali premalo pazljive uporabe kontracepcije. Zato sem dva vprašanja postavila.

Napisala sem, da to po čemer jaz sprašujem ('splav ob nezaželjeni nosečnosti' - to ni toliko težka tema (kot njena) ampak kolikor težka je, je težka bolj po lastni krivdi).

Ne bom se spuščala v 'njeno' temo, kako je res težko ali kako jo razumem, ker sama nisem tega doživela in raje pustim pri miru in niti ne odpiram te teme s kakršnimikoli svojimi komentarji, ampak grem naprej svojo temo. Se nerada vtikam v druge.

Tudi sama, če mi je nekaj težko, ne maram da me drugi mrcvarijo s svojimi komentarji. (Včasih tudi dobronameren komentar izpade bolj boleč, kot da bi nekdo preprosto držal jezik za zobmi in ne odpiral boleče teme) Naj raje nadaljujejo svoje teme in moje pustijo pri miru. Posebi tuji ljudje, ki ne razumejo niti dobro zakaj se gre in kako kaj doživljam.

Ljudje tudi v realnem življenju radi povejo kakšno težjo stvar, da jo dajo ven in ne pričakujejo, niti nočejo, ne očitkov, ne kvazi dobronamerne tolažbe.

[hayley]

Če vprašanje/ odgovr še vedno ni razumljivo, bom napisala, da je to bilo tudi del moje zgodbe in tudi koga od mojih znancev. Sama pa rada svoje težave zminimiziram in naredim za manj pomembne, zato sem napisala, da to ni toliko težka tema, kot njena.

Ampak ne, ljude ne razumejo, da ima vsak neke svoje probleme , o katrih ne želi tujcem razlagati in te grejo napadat za nekaj, kar sploh nisi mislil. Te raje obtožijo, da si ti nekomu drugemu nekaj slabega napisal.
Jaz sem samo pustila temo Emanuele pri miru in šla naprej s svojim vpr, ker res ji nimam kaj pomagati ali kaj dodati glede na njeno situacijo. Meni osebno se zdi bolj spoštljivo ne komentirati težav drugih, dokler sami ne kaj vprašajo.

[Sarissima]

Jaz sklepam, da ste vsi taki negativneži, da vidite samo slabo v vsakem zapisu.Ta forum očitno ni pravo mesto zame. En kup obsojajočih ljudi.
...
Upam, priželim ljudem v vaši okolici v realnem življenju, da ste vsaj tam malo bolj znosni.

[slovenc79]

a se lahko strinjamo, da je bil post od hayley pač malo nerodno napisan in dejansko ni mislila tega, da splav ni "nič takega"?

ne, nismo sami neznosni negativneži tu, samo včasih se pač nerodno izrazimo in ne razumemo med sabo. se pa da vse mirno razčistit, ni potrebe jemat vsega osebno in delat drame.

[mmm]

hayley je odprla težko temo, jaz mislim da ni nič slabega mislila, samo je vmes bila neempatična. Razumem tudi reakcijo LZ - je pokazal svoj moški obrambni položaj.

Drgač ja, če bi se spolnost uporabljala v varnem okolju in če bi družba bila naklonjena družinam, tudi mladim družinam, splav ne bi bil tako pereč problem. Se mi zdi, da sem zadnji tukaj, ki lahko govori o splavu ( Ne uporabljam spolnosti na način, ali pa je vsaj svojčas nisem, da bi sedaj lahko moraliziral za naprej. Upam samo, da nobena ni oz. ne bo nikoli zanosila z mano Dvomim pa, da me to česarkoli odvezuje ) Se pa vsi strinjamo, da ni tako preprosto, narediš splav in ni nič. Se ne strinjam s _patchouli_ v drugi temi, mislim da ni tako preprosto, kakor hoče levičarska ideologija (po fakultetah in v družbi) nam razlagat.

Pač širše glede vprašanja splava, kar pa si upam povedati je, da sta pogled na spolnost v sodobni družbi in narava med seboj skregani, neusklajeni. Zato preden bi vlekli neke moralne zaključke, bi morali postaviti nek model, kako naj sploh želja po normalni, zdravi spolnosti na eni strani in človeška reprodukcija na drugi z roko v roki normalno usklajeno funkcionirata. S spolnostjo so nas itak čist zjebali ali pa smo se sami. Oglašuje se kjerkoli, hkrati je pa tudi prepovedana kjerkoli ali vsaj zelo hitro povezana z občutki sramu, krivde. To ni zdravo. Ni OK ne srednjeveški pogled Cerkve, a tudi sedanji model niti malo ni OK. Kdor je dovolj močan si spolno življenje zadovoljivo uredi (kakor materialni status npr.), ni pa nujno, saj lahko zapade tudi v odvisnost. Meje niso najbolj jasne, sploh niso.

Je veliko negativnosti na forumu in ni za vse kriva hayley. Tudi jaz ne. Če se vsi obrnejo/-mo proti hayley, ni nujno da je hayley vedno vse(ga) kriva.

Imel sem fucking zelo težki vikend, tudi dan, zgleda da sem se nekak zlizal. Ni to OK. Spet sem sam (v boju). Ta vikend me niti noben ni klical, od tistih, ki sem se jim (deloma) odprl, roke nisem dobil (lahko, da ne vidijo kaj je odzadaj). Na forumu me imate poln k***c, ker sem negativec. Fucking težko mi je. Pa ne mi zdaj pisat, da naj neham s tem, naj grem na terapijo. Ja, saj bom (verjetno) res šel ali pa moral iti. Ja, sem pa jezen in na svet in na druge... ker ljudem sem veliko dal, še vedno dajem kar imam, dobivam pa bolj malo, vsaj tistega ne, kar rabim. Vem, da ni fer, ampak že dolgo živim v takem svetu.

A sploh kdo ve kako težko je živeti s tako odsotno, nefunkcionalno, narcistično družino, kakor jo jaz imam

Ja, ful sem jezen, ful sem fucking jezen, moram nekje ven dat (Hvala, da mi vsaj to pustite.)

[emanuela]

Ne bom komentirala na veliko. Lz, hvala.
Hayley, ce si zelela izvedeti kaj o splavu zaradi ponesrecenega primera, bi to vprasanje postavila v klepetalnici, ne v temi vprasaj me.

[_patchouli_]

mmm, nikjer nisem napisala, da je "tako preprosto, kakor nam hoce levicarska ideologija razlagat"
Napisala sem dejanske izkusnje (iz druge roke, sicer) zensk, ki so naredile splav, ker niso zelele biti nosece kot protiargument izjavi mayaeb. Niti nisem uporabila besede preprosto. Samo, da custva povezana s tem niso nujno vedno negativna. Niti nikjer nisem rekla, da je to izkusnja vseh, prav nasprotno. Moj point je bil, da se izkusnje splava ne da posplosevati in je odnos in izkusnja vsake zenske do tega lahko drugacna. In ravno zato je tako nevarno in neprimerno lepit neko ideologijo na osebno odlocitev in medicinski poseg (!) posameznice.
Bom se to napisala: kot receno, sama izkusnje s prekinitvijo nosecnosti nimam, ampak si upam trditi, da ce bi bila noseca 10 let nazaj in bi splavila, mi danes ne bi bilo zal, ker imam danes druzino in otroka, za katerega lahko skrbim in je bil vec kot zazeljen in nacrtovan. Ce bi bila noseca 10 let nazaj in otroka obdrzala (in 10 let nazaj bi splav 100% naredila), tega danes ne bi bilo.
Aja, fwiw, tudi jaz sem popolnoma razumela, kaj je hayley hotela povedat, res je pa bolj nerodno napisano.

Pa mmm, res upam, da bo ta teden boljsi zate