Ignoriranje in odraslost/zrelost

[Boris]

sicer mal offtopic.. ampak še kar uporabljate besedo ignoranca tam, kjer ne spada niti približno... definicija iz SSKJ:

ignoránca -e ž (ȃ) ekspr. nevednost, omejenost: pokazal je strašno ignoranco; ignoranca tega človeka glede političnih dogodkov

ignorírati -am nedov. in dov. (ȋ) nav. ekspr. ravnati, delati namenoma tako, kot bi koga sploh ne bilo, ne meniti se za: videl je, da ga nekdanji dijaki ignorirajo; očitno, popolnoma ignorirati koga / ignorirati sodobne raziskovalne metode; nove opere niso izžvižgali, ampak so jo ignorirali / zahteve tako številnih članov organizacije ni mogoče ignorirati omalovaževati

ignoríranje -a s (ȋ) glagolnik od ignorirati: nesrečen je zaradi njenega ignoriranja / ignoriranje ustavnih določb

Lp!

Angie

Ja, imaš prav glede offtopic, ker bi moral uvrstiti temo med "Čustva", ne pa med "Seks in ljubezen". ... je bil en škrat pri objavi
Kljub temu... Ljubezen ne premore ignorance --> topic se v tem smislu infiltrira med druge.

Lahko bi govorili tudi o ignoriranju čustev med seksom... v smislu - le strast, telesni užitek in nobene prave ljubezni,...

Kaj si mislila s tem, da besedo ignoranca nekateri uporabljajo tam, kjer ne spada niti približno?
Če nekoga ignoriraš, je to zaradi pomanjkanja podatkov in kakorkoli že to obrneš, to izhaja iz nevednosti. Tudi če nekoga ignoriraš zaradi tega, ker ti ni všeč, je to zaradi nevednosti. Nevšečnost se pojavi zaradi omejenosti in nevednosti. Če te bivši prijatelj/prijateljica ignorira, je situacija v stanju ignorance, saj nihče ne ve, kakšna je resnica, ker stvari niso razjasnjene, ker vsak misli le po svoje in trdi svoj prav... po domače povedano - buta z glavo v zid. In zato je ignorirati nesmisel. Nevednost je nesmisel, ko so v situacijo vpletena močnejša čustva, ker nevednost marsikdaj povzroči bolečino.

Saj vidiš iz definicije, da beseda ignorirati pomeni namenoma ne meniti se za nekoga in delati kaj takega je omejeno. Posti do slej so vsi po vrsti govorili o tem - kako je nekdo nekoga ignoriral in zakaj je do ignorance prišlo, kako ignoriranje različni ljudje različno doživljajo in kako se počutijo, ko so oni ignorirani ter kako oni ignorirajo nekoga.
Kako bi torej situacije izboljšali.

Navedla si definicije in nobenih argumentov ali primerov.
Kaj si želela povedati s tem

[Applebitecc]

Ja, se mi je že zgodilo... S parimi kolegi, ki jim v bistvu nisem nič nardila, sam da nisem šla 1x z njimi ven oz. sem se družla še z nekom, ki jim ni bil všeč.
Sem jih ignorirala nazaj in se nikol ne bi mogli dost opravičit, da bi bli spet prjatli. Sej danes si rečemo živjo in kakšno besedo, nikol pa ne bo več tako, kot prej. Zato, ker jaz tega ne pustim, ker se z mano pa že ne bodo tako igral in tega ne odpuščam nikoli.

[Boris]

Ja, se mi je že zgodilo... S parimi kolegi, ki jim v bistvu nisem nič nardila, sam da nisem šla 1x z njimi ven oz. sem se družla še z nekom, ki jim ni bil všeč.
Sem jih ignorirala nazaj in se nikol ne bi mogli dost opravičit, da bi bli spet prjatli. Sej danes si rečemo živjo in kakšno besedo, nikol pa ne bo več tako, kot prej. Zato, ker jaz tega ne pustim, ker se z mano pa že ne bodo tako igral in tega ne odpuščam nikoli.

Iz zamer se ne boš "ničesar" naučila.
Največji sovražnik je lahko tvoj največji učitelj.
Prijateljstvo je vredno nadaljevati v vsakem primeru.
Odpuščanje je ena največjih modrosti.

[Applebitecc]

Dej ne bit tok pameten, no...
Jaz pač ne rabim prijateljev, ki jim tok veliko pomenim, da me nekega dne kar ne pogledajo več in mi nič ne razložijo. Tut nisem se jokala in sekirala zarad njih, ker so v mojih očeh takoj s tistim trenutkom zgubil vso vrednost, ki so jo do takrat imel. V bistvu sem se jim sam smejala, da so tok glupi. A rabim tak folk v svojem lajfu al kaj?
Samo njim je lahko žal, da so tok trapasti, da zavržejo prijateljstvo.
Odpuščaj kar ti namest mene... Zamerim jim ne, odpustim jim pa tut ne. Zakaj ne? Ker niso mel popolnoma nobenega razloga, da so me odpikal, kot tudi jaz nimam čist popolnoma nobenega pametnega razloga, da bi mi bli spet ful dobri prijatelji. Ker se je pač izkazalo, kakšno je to njihovo prijateljstvo in kakšni ljudje so. Pač se previsoko cenim, shoot me.
Mogoče bi bla situacija kaj drugačna, če bi se mi dejansko ti 2 osebi, ki sta to nardili, kdaj opravički oz. mi razložili. Takole pa no way.

Smo se pa o takih zadevah na forumu že pogovarjal... Odpustim marsikaj, tega pa niti prbližno ne, če se mi oseba kasneje ne opraviči.

[MIGRENA]

Jest sm mela dve prijateljici (no v bistvu nas je blo 5 vse skupi) k se nam je ene 2 leti ful dogajal. Vse smo ble samske, žurale na polno, vsak dan ble skupaj, kavice itd. Zmeri k so prišli kaki problemi smo se nekak pomenile o tem, če ne drugač smo se saj prek mejla izpovedale ... Ok, ene 2, 3 leta je to laufalo in ne morem čist nič grdega pa slabega rečt za kero koli od njih, ampak je vse skupj ratalo preveč naporno --> zamere, če kero nisi poklical al pa se ti ni dalo it žurat, poj itak ma vsak še svoje napake itd. pika na i je pa bila da sva dve dobili fanta (skor istočasno) in poj se je vse obrnilo, ko mi je pa enkrat še ena v pogovoru (hm, al pa rečmo temu pridigi) rekla: "jah kaj te bom jest skoz klicala sej maš ti tipa" ... od tega trenutka se mi pa enostavno več ni dal sploh ubadat s tem, ker mi je totalno vse dol padl in smo se zignorirale. Da ne omenjam kok sm se na začetku veze obremenjevala s tem, da ja ne bom prijateljice zanemarjala in sem se vedno z njim prej za kavo zmenla in šele poj šla s tipom --> stupid me očitno

Hočem rečt, da definitivno ni pametno vsako stvar/problem, ki ga maš enostavno zignorirat, ampak pridejo pa tut taki momenti k ti enostavno samo to ostane

[Ange|ina]

sicer mal offtopic.. ampak še kar uporabljate besedo ignoranca tam, kjer ne spada niti približno... definicija iz SSKJ:

ignoránca -e ž (ȃ) ekspr. nevednost, omejenost: pokazal je strašno ignoranco; ignoranca tega človeka glede političnih dogodkov

ignorírati -am nedov. in dov. (ȋ) nav. ekspr. ravnati, delati namenoma tako, kot bi koga sploh ne bilo, ne meniti se za: videl je, da ga nekdanji dijaki ignorirajo; očitno, popolnoma ignorirati koga / ignorirati sodobne raziskovalne metode; nove opere niso izžvižgali, ampak so jo ignorirali / zahteve tako številnih članov organizacije ni mogoče ignorirati omalovaževati

ignoríranje -a s (ȋ) glagolnik od ignorirati: nesrečen je zaradi njenega ignoriranja / ignoriranje ustavnih določb

Lp!

Angie

Ja, imaš prav glede offtopic, ker bi moral uvrstiti temo med "Čustva", ne pa med "Seks in ljubezen". ... je bil en škrat pri objavi
Kljub temu... Ljubezen ne premore ignorance --> topic se v tem smislu infiltrira med druge.

Lahko bi govorili tudi o ignoriranju čustev med seksom... v smislu - le strast, telesni užitek in nobene prave ljubezni,...

Kaj si mislila s tem, da besedo ignoranca nekateri uporabljajo tam, kjer ne spada niti približno?
Če nekoga ignoriraš, je to zaradi pomanjkanja podatkov in kakorkoli že to obrneš, to izhaja iz nevednosti. Tudi če nekoga ignoriraš zaradi tega, ker ti ni všeč, je to zaradi nevednosti. Nevšečnost se pojavi zaradi omejenosti in nevednosti. Če te bivši prijatelj/prijateljica ignorira, je situacija v stanju ignorance, saj nihče ne ve, kakšna je resnica, ker stvari niso razjasnjene, ker vsak misli le po svoje in trdi svoj prav... po domače povedano - buta z glavo v zid. In zato je ignorirati nesmisel. Nevednost je nesmisel, ko so v situacijo vpletena močnejša čustva, ker nevednost marsikdaj povzroči bolečino.

Saj vidiš iz definicije, da beseda ignorirati pomeni namenoma ne meniti se za nekoga in delati kaj takega je omejeno. Posti do slej so vsi po vrsti govorili o tem - kako je nekdo nekoga ignoriral in zakaj je do ignorance prišlo, kako ignoriranje različni ljudje različno doživljajo in kako se počutijo, ko so oni ignorirani ter kako oni ignorirajo nekoga.
Kako bi torej situacije izboljšali.

Navedla si definicije in nobenih argumentov ali primerov.
Kaj si želela povedati s tem

teb se pa očitno tut sanja ne kaj sm hotla s svojim postom povedat.. offtopic je moj odgovor, ne tematika v sklopu tega foruma..

poanta mojga posta pa je, da IGNORANCA nima enakega pomena kot IGNORIRANJE.. Ignoranca = nevednost Ignoriranje = zavedno se ne meniti za koga..

ja? bo šlo?

Angie

[Applebitecc]

Zdaj sem se spomnila, da sem dejansko jaz tut eno žensko čist odpikala 1x.
V bistvu je blo pa tako, da mi splooooh ni blo do njene družbe, poleg tega je bilo pa vedno vse samo o njej in sploh nisem prišla nikol do besede, če sem pa že, je pa rekla aha in spet nazaj prešaltala nase.
Ja, je to v bistvu grdo in otročje... Moj zagovor je pa ta, da sem bla takrat še bolj mlada.
Pa sej se vsakmu lahko zgodi, sam da so včasih razlogi bolj glupi kot drugič.
Ker, kar se je npr. men zgodil... Da me skoraj best frendica ni hotla več pogledat, ker nisem šla 1x z njo ven... Večje bedarije in egoizma si skor ne morem zamislit.

[Boris]

poanta mojga posta pa je, da IGNORANCA nima enakega pomena kot IGNORIRANJE.. Ignoranca = nevednost Ignoriranje = zavedno se ne meniti za koga..

Sem pogledal par postov nazaj in vidim, da imaš prav, Ange|ina. Eni so enačili ignoranco in ignoriranje.

Mislim, da je npr. Drobtinica s tem, ko je napisala "Ignoranca je za nekoga tudi način komunikacije...", v resnici imela v mislih ignoriranje (tako sem to tudi tretiral), ker se nadaljni tekst nadaljuje v tej smeri.

Drobtinica, če pa sem tvoje sporočilo par postov nazaj narobe ocenil, potem oprostitute Napisal sem, da se motiš in da ignoriranje ni način komunikacije ampak način ne-komunikacije.

[Boris]

Dej ne bit tok pameten, no...
Jaz pač ne rabim prijateljev, ki jim tok veliko pomenim, da me nekega dne kar ne pogledajo več in mi nič ne razložijo.

Ljudje različne situacije različno dojemajo in se na njih različno odzivajo. Zlo rodi zlo. Ignoriranje = zlo. Samo močni se mu lahko uprejo.
Razumem, da ti Ego preprečuje, da bi tiste tvoje bivše prijatelje potrebovala. Morda so bili oni nesramni... bodi Ti boljša od njih.

Ne vem, kako je bilo v tvojem primeru. Ampak ali si jim poskušala povedati, da bi rada pojasnilo ali si ga kar pričakovala, ker si tega zaslužiš? Nekateri ljudje ne vedo, da nekateri potrebujemo pojasnila. Takim je to potrebno najprej povedati in šele nato lahko presojaš naprej.

Tut nisem se jokala in sekirala zarad njih, ker so v mojih očeh takoj s tistim trenutkom zgubil vso vrednost, ki so jo do takrat imel. V bistvu sem se jim sam smejala, da so tok glupi. A rabim tak folk v svojem lajfu al kaj?

Pri ignoriranju je velikokrat tako, da se ti nekomu smejiš, on pa tebi nazaj. Situacija se samo slabša.
Rabiš tak folk, ki bo šel s tabo skozi to situacijo, v katero si zabredla, jo razrešil in postali boste zmagovalci.

Samo njim je lahko žal, da so tok trapasti, da zavržejo prijateljstvo.
Odpuščaj kar ti namest mene... Zamerim jim ne, odpustim jim pa tut ne. Zakaj ne? Ker niso mel popolnoma nobenega razloga, da so me odpikal, kot tudi jaz nimam čist popolnoma nobenega pametnega razloga, da bi mi bli spet ful dobri prijatelji. Ker se je pač izkazalo, kakšno je to njihovo prijateljstvo in kakšni ljudje so. Pač se previsoko cenim, shoot me.
Mogoče bi bla situacija kaj drugačna, če bi se mi dejansko ti 2 osebi, ki sta to nardili, kdaj opravički oz. mi razložili. Takole pa no way.

Povej jim, da pričakuješ opravičilo. Velikokrat se namreč zgodi, da ljudje v afektu nekaj nezavedno naredijo. Ti potem temu primerno reagiraš. Oni svojih slabih dejanj ne opazijo, tvoj odziv pa jim ni všeč. Tako na koncu celo oni pričakujejo opravičilo. Čeprav je to totalno sporno, je za njih, ki so zavedeni, to prav. "Moraš" jim razložiti. Če so zreli, te bodo poslušali.

Ne poskušaj jim očitati česa, ker če jim boš zgolj dopovedovala, da je napaka na njihovi strani, jim boš to s težavo dopovedala, ker je pogosto od mislečega človeka nemogoče zahtevati, naj svoje mnenje o nečem spremeni, saj si on stokrat zapored dopoveduje nasprotno. Zato je potrebno odpuščanje. Neprijateljstvo je največji nesmisel, ker škodi. Seveda pa bo morda dovolj le šibko prijateljstvo.

Misli je potrebno uskladiti tako, da ignoriranja ni več. Zaradi izboljšanega mišljenja se izboljšujejo tudi naše življenjske razmere, seveda tudi tvorna moč zdravja in uspeha.

Smo se pa o takih zadevah na forumu že pogovarjal... Odpustim marsikaj, tega pa niti prbližno ne, če se mi oseba kasneje ne opraviči.

Opravičilo je zgolj za potešitev Ega. Potrebno je mnogo več od tega --> delovanje v smeri izboljšanja medsebojnih odnosov.
Opravičilo je le dobronamerna gesta, ki pa samo po sebi ne zadostuje.

[Zvoncica]

Včasih pač ni več interesa da bi se osebi pobotali. V takem primeru je pomoje brezveze razlagati zakaj ti oseba ne ustreza več in se še bolj kregati in se prizadeti.

Če se pa spet zbližata se pa itak takrat vse pomenita in pogovorita.

[Boris]

Včasih pač ni več interesa da bi se osebi pobotali. V takem primeru je pomoje brezveze razlagati zakaj ti oseba ne ustreza več in se še bolj kregati in se prizadeti.

Če se pa spet zbližata se pa itak takrat vse pomenita in pogovorita.

Vprašanje je, ali interesa ni več le z ene ali z obeh strani.
Ljudje se spreminjamo.
Okusi se spreminjajo.
Razlage niso namenjene kreganju, temveč osebnostni/duhovni/čustveni rasti, izmenjavi mnenj.

Strinjam pa se s teboj, da si ravnala prav, če nisi razlagala nečesa nekomu, komur je celoten namen komunikacije s teboj zgolj prevaliti krivdo nate, te prizadeti, zmagati in potešiti svoj Ego. Obstajajo taki ljudje in s takim ravnanjem le navidezno profitirajo, v resnici pa dolgoročno škodijo svojemu zdravju.

Če si z nekom nepobotan, to greni tvojo notranjost, te oddaljuje od "enosti z naravo".

[Zvoncica]

Vprašanje je, ali interesa ni več le z ene ali z obeh strani.

To pomoje niti ni pomembno. Tudi če je interes za pobotanje enostranski, do pobotanja ne bo prišlo. Če ga pa na nobeni strani ni, potem je pa sploh brezveze.

Sama sem trenutno v situaciji, ko sem s fantom nehala, pa bi mu lahko milijon stvari povedala, ampak njega ne zanima. Tako da ne bo nobenega razčiščevanja, človek je pa lahko pobotan z naravo tudi, če s časom preboli. Sicer traja malo dlje, ampak enkrat je vse mimo

Hotela sem reči to, da je včasih dovolj že to, da veš, da si naredil vse, kar si lahko, da greš naprej

[Boris]

Vprašanje je, ali interesa ni več le z ene ali z obeh strani.

To pomoje niti ni pomembno. Tudi če je interes za pobotanje enostranski, do pobotanja ne bo prišlo. Če ga pa na nobeni strani ni, potem je pa sploh brezveze.

Sama sem trenutno v situaciji, ko sem s fantom nehala, pa bi mu lahko milijon stvari povedala, ampak njega ne zanima. Tako da ne bo nobenega razčiščevanja, človek je pa lahko pobotan z naravo tudi, če s časom preboli. Sicer traja malo dlje, ampak enkrat je vse mimo

Hotela sem reči to, da je včasih dovolj že to, da veš, da si naredil vse, kar si lahko, da greš naprej

Hmmmm. Če je interes za pobotanje enostranski, je pozitivno, da do njega pride, sicer lahko delaš nekomu krivico. In kar slabega storiš, se ti slabo vrne ("zakon" povratnega učinka). Zakaj ne bi zadevo olajšali, če jo lahko? In kako sila preprosto zna biti...
Ko sta v konfliktu dve osebi, sta odgovorni za počutje en drugega. Če je za nekoga nekaj brezveze, še ni nujno, da je tudi za drugega.
Konflikti so zato, da se rešujejo in da se iz njih učiš, ne pa zato, da te prizadanejo in da pred njimi bežiš. Nerazrešen konflikt bo tvoje podzavestno breme in z naravo se ne boš pobotala s pozabo problema, temveč z dobroto do nje (in osebkov, ki živijo v njej). Narava "ne pozna" časa. Ona enostavno je.

Kakor jaz razberem iz tvojega opisa (če se motim, me popravi)... pri tebi gre za to, da si pustila fanta in nimaš več interesa do tega, da bi bila z njim. Lahko bi mu razložila, zakaj si se tako odločila, ampak njega to ne zanima, ker na sebi ne bo ničesar spreminjal... on bi se rad le pobotal s teboj in nadaljeval razmerje. Ti pa si se "odločila", da ti več ne ustreza in želiš od njega stran.
Tole je bilo sedaj le ugibanje.
No, recimo, da je šlo za tak primer. Če sta pred razhodom zašla v konflikt, bo nekomu od vaju (ali obema) ostal v spominu žalosten spomin. Žalostne misli povzročajo organizmu bolezen. Ljudje naj bi se jih izogibali. Če je razhod čustven, je lahko žalost še večja in bolezen še večja.

Veliko ljudi misli napačno, ko mislijo, da se s časom stvari preboli (v stilu... čas bo zacelil svet... čas bo olajšal ta planet).
"Moj" nauk ni tak. Čas ne celi ran. Če rana obstaja, jo čas le zamegli z novimi izkušnjami, globoko v tebi pa bodo še vedno obstajali spomini na grob razhod. Vsi razhodi bi morali potekati z ljubeznijo, z vspodbudo in razumevanjem. Če bi rano rad zares zacelil, se sooči z njo, jo predelaj, razišči.
Lep pogovor ob razhodih je potreben.
Ali kot pravi znanec Aljoša (http://www.ednevnik.si/?w=houseofsutekh):
"Tisti, ki govorijo, da čas celi rane, si zgolj želijo čim prej vse skupaj pozabiti. To je tako kot da bi kup smeti pometel pod preprogo ali posteljo. Smeti (rane) še vedno ostajajo, skrite v globoko v tebi. Če začneš rane sam aktivno celiti, se bodo tudi pozdravile."

Sploh pa nisem preko tvojih povedi nikjer prepoznal, da bi med tabo in tvojim bivšim prišlo do ignoriranja. Ti si stvari opisala bolj kot odtujevanje. Če bi te on ogovoril, menda ne bi kar pogledala stran?

[Rhea]

Nisem vsega brala, pa vseeno:
Po naravi sem odprta oseba, in glede na to, da je v nasi druzini veljalo nacelo pometanja problemov pod preprogo, sem se jaz razvila v popolno nasprotje. Ker je bil vedno edini rezultat ignoriranja bolecina (ki so jo pa itak vedno vsi ignorirali, ker seveda ni bilo nic narobe).
Ker se sama drzim nacela, da se probleme resuje z odkritim pogovorom (dejansko mislim pogovor, in ne monolog s strani enega od udelezencev konflikta) me zanima, pri kolikih ljudeh ste pa vi imeli pozitivno izkusnjo z rasciscevanjem problemov s pogovorom? Moj sedanji partner je recimo edini do sedaj, ki funkcionira na tak nacin. Prej sem pa lahko skakala po trepalnicah, pa sem bila vedno bolj ali manj vodja monologa. Letos je med mano in mojo dobro prijateljico prislo do manjsega konflikta, ki je pa preprosto ostal pod preprogo, kot da se ni nic zgodilo, ker enostavno ni bila zmozna takega pogovora. Kaj zadrzuje ljudi, da ne znajo normalno komunicirati? Kaj ni ravno dobra komunikacija temelj vseh dobrih zvez (prijateljskih, partnerskih)? In ali vas to, da razcistite nek konflikt, ne osvobaja? Bodimo no resni, kaj pa z odkritostjo lahko izgubimo? Lahko ugotovimo, da se z neko osebo ne ujamemo- ampak to je veliko boljse od zatiskanja oci. Torej, kaj s konstruktivnim pogovorom lahko izgubimo?

[Zvoncica]

Hmmmm. Če je interes za pobotanje enostranski, je pozitivno, da do njega pride, sicer lahko delaš nekomu krivico... Ko sta v konfliktu dve osebi, sta odgovorni za počutje en drugega...Konflikti so zato, da se rešujejo in da se iz njih učiš, ne pa zato, da te prizadanejo in da pred njimi bežiš...?

Govorila sem o primeru, če bi se recimo jaz želela pobotati, pa se druga oseba ne želi, oziroma enostavno nima interesa razčiščevati stvari. Tak primer imam z bivšo najboljšo prijateljico, s katero sva se pred več kot 1 letom skregali in se danes na 3/4 igrorirava. Takrat ko se je vse zgodilo, bi se na smrt skregali če bi se začeli pogovarjati o vsej zadevi, danes, ko je že vse minilo pa do tega tudi ne bo prišlo. Če govorim iz svoje strani, je bilo enostavno preveč grdih stvari in je ne želim imeti več za prijateljico. In ne čutim nobene potrebe da bi ji to posebej razlagala. Pač enostavno sva se že prej odtujili in si nisva bili več blizu.

Kakor jaz razberem iz tvojega opisa (če se motim, me popravi)... pri tebi gre za to, da si pustila fanta in nimaš več interesa do tega, da bi bila z njim.
Vsi razhodi bi morali potekati z ljubeznijo, z vspodbudo in razumevanjem. Če bi rano rad zares zacelil, se sooči z njo, jo predelaj, razišči. Sploh pa nisem preko tvojih povedi nikjer prepoznal, da bi med tabo in tvojim bivšim prišlo do ignoriranja. Ti si stvari opisala bolj kot odtujevanje. Če bi te on ogovoril, menda ne bi kar pogledala stran?

On je mene pustil, ne jaz njega, in on je tisti ki nima interesa. To rano bom morala zaceliti sama, če ga vidim ali slišim je samo še slabše, dokončno bo pa zaceljena ko bo na njegovo mesto prišel nekdo drug. Sem namreč tip človeka, ki ne morem biti prijateljica z bivšimi. To sem omenila samo kot primer, zakaj ne bo prišlo do razčiščevanja, ne kot primer ignorance


Rhea jaz sem si isto pri bivšem vedno prizadevala da bi se pogovorila, razčistila, ampak on tega ni bil sposoben. Kot si rekla, enostranski monologi.