Finančna omejenost in njen vpliv na posameznika
Moderatorji: saarijarvi, Dioniz, Sunshine
-
Zvoncica - Cosmofrik
- Prispevkov: 2499
- Na forumu od: 4. 11. 2005
- Kraj: Ljubljana
*purple* napisal/-a:zvončica..ma ja, valda, naj bodo "produktivini" na področju davkov in vsega, ampak prosim, ko delavci delajo v nenormalnih pogojih, direktorat na vrgi igra pa golf v pisarni in dobiva na tisoče evrov nekih stimulativnih nagrad, zakaj že?za največ zadetih lukenj pri golfu?
bla sm v eni od ljubljanskih firm, ki ima tud proizvodnjo na čez in kar sem tam vidla se mi je zagraužalo use skupaj, tko da prosim.Seveda obstajajo normalni, ki delajo in ki so si denar res prislužili in so na višku, ne rečem nič.Ampak ne mi pa trdit da ne obstajajo taki, ki služijo na račun revne in poceni delovne sile.usak dan jih je več!
Poleg tega pa šolanje, vrtci in take zadeve...Če ima država za kupovat patrije in ostale budalešte, naj pa še v šolanje vlaga, mene čist nč ne briga.In nobenmu sene bom klanjala če je šolanje zastonj, namreč take stvari in stvari za zdravje/šolanje in podobno, bi pač morale biti dostopne vsem, da se lahko usak izšola in je zdrav, tud za kasnejše fospodarstvo če smo že na tem.
berluskoni...Mislm, da že usi ptiči na veji čivkajo kaj in kako je z njim.nekdo ki se ukvrja s "podzemnim podjetništvom" pač zame ni ne trdo delal ne nič.in tud v politiko ni težko pridt, sm koga morš poznat, pa fejst zamaskirano lagat in obljubljat.
in še glee avtov...ja, slovenci smo znan narod po tem, da če bo sosed kupu nou auto ga boš mogu tud ti, da nebi bil nevem manjvredn al kaj.In folk se pufa do vratu, sam da lohk BMWja fura.kaj je pa težko?maš povprečno plačo, se zapufaš prek lizinga za deset let, pa je x5ka na dvorišču.in dejansko se to dogaja.in to ni posploševanje ampak čista slovenska resnica.
Če ti vohaš foušijo, prav.Jst jo ne.
Jah purple, sej veš, kako je to...treba je hoditi v šolo, da boš direktor in da ne boš delal za trakom ali na blagajni Začne se pa že zelo zgodaj, ne, ko pri 30ih končaš faks! lol
Pa ne mi zdej nakladat o parih direktorjih. Pa ko si se ravno v golf vtaknila. Eni hodijo tja DELAT. Ne delat za računalnik, ampak sklepat stike, ji jim bojo pomagali pri poslih. Buuhuu in to počnejo v prostem času. Btw večina direktorjev igra golf ob vikendih, če te že zanima...Kaj pa tisti, ki so pod njimi in zelo garajo in imajo tudi ogromne plače? Pa veš, ni tako lahko postati direktor. Oziroma bom tako rekla: ni tako lahko OSTATI direktor. Da ti ne začnem o odgovornosti...direktor je odgovoren za plače vseh svojih podrejenih. Če znajo tako voditi podjetje, da ne bo šlo po gobe in bodo posledice nezaposlenosti nosile cele družine, NEJ IMAJO SVOJE PLAČE. Ker so tako PRODUKTIVNI, da zagotavljajo delo še vsem svojim zaposlenim. Sori ampak če bi imeli recimo politiki majhne plače, bi bili bistveno bolj podkupljivi. Dejmo malo gledati izven plašnic širšo sliko, lepo prosim...
Pa ko smo ravno pri avtih...a nisi ravno ti dobila čisto novega ohinsploh najlepšega avta? A ste ga na keš kupili??
Da ne govorim o PATRIAH. A ti sploh veš, zakaj smo kupili patrie?? Pomoje ne veš. Patrie smo kupili zato, ker smo jiih morali. Ker smo se s članstvom v natu zavezali k temu. In če bo bog ne dej izbruhnila vojna, bomo imeli mi patrie, s katerimi bomo znali ravnati. Država Zgornje Selo bo imela lokostrelce. Sneguljčica bo imela konjenico. Pepelka topove. Volk in sedem kozličkov bodo imeli pehoto. A štekaš?? In države v paktu bodo tvorile skupno vojsko. In stroški za to Pravljično Armado bodo bistveno manjši in naši pravljični junaki bodo veliko bolj učinkoviti, kot če bi vsak imel dva lokostrelca, dva topova pa ena zarjavelo patrio. Če so moje ljubke metafore nejasne, ti povem takole: costbenefit analiza patrij je odločno na strani za nakup. Ker s tem, ko jih imamo, smo v paktu, ki nam zagotavlja zaščito. Varnost, ki smo jo s tem dobili, je veliko večja, kot če smo sami za vse.
In država ti ni dolžna plačevati izobrazbe. Isto ni dolžna plačevati socialnega zdravstva. Kar Ameriko si poglej. Pa me prav nič ne zanima, kaj tebe briga. Meni tudi ni všeč, da plačujem za pokojnine, ko vem, da bo moja pokojnina minimalna, če jo sploh kaj bo. Pa kaj nej naredim...Pač varčujem že danes, ker vem, da tako pač bo.
- /\/\4t3j
- Debatorica
- Prispevkov: 397
- Na forumu od: 2. 12. 2007
Zvoncica napisal/-a:underdogy napisal/-a:Denar zasluzit na revnem sloju pod sabo ni legalno? V keteri jebeni kmunisticni ureditvi pa ti zivis? Miska, to je kapitalizem - selekcija glede na sposobnosti. Pa saj nemorem verjet kaksne umostvore spravite eni ven. Upam, da studiras kaksno pedagogiko.
Še ena pripomba. Zadnjič sem brala nekje komentar Mrkaiča o davkih...kdo prispeva daleč največ v blagajno. In to so tisti z najvišjimi plačami (nekako v smislu, da 20% ljudi z najvišjimi plačami prispevajo 98% davkov v davčno blagajno) S tem, da je ljudi z najvišjimi plačami imenoval "najbolj produktivni" in ne lenuhi, ki vlečejo denar na položajih. In iz tega gre potem lepo za pokojnine, socialne podpore, razne dodatke, subvencije, vrtce, itd. Ki grejo v roke "manj produktivnim". Malo v razmislek. Pa ne mi o tem, da nimamo enakih možnosti...ker dokler bo šolstvo brezplačno in štipendije, so možnosti. Enim bo vedno lažje kot drugim, dejte se s tem sprijaznit. Ker pač ne živimo v socializmu.
To pa pomoje ni ravno resnica...Ti meni praviš, da 1 400 000 folka v sloveniji da 2% vsega denarja v državno blagajno...To je skoraj nemogoče. Š
Šolstvo je brezplačno??? Od kdaj pa to?
Aja....tistih 100€ na mesec, ki jih dajo le najbolšim....to si verjetno mislila...uuuu super.
Knjige + izleti + v sr in oš še delovni zvezki + hrana, pijača + prevoz in še veliko drugih stvari...pomoje se kar nabere. Družina z 800€ pride težko skozi vse to, kaj šele revnejši sloji.
Ne moreš ti pametovat, kako je vse super tistemu, ki čuti pomanjkanje, če imaš sama polno rit vsega. Bi pa rekel, da preveč ljudi jamra...predvsem tisti, ki imajo dovolj in ne preveč.
quote]
-
*purple* - Cosmopsiho
- Prispevkov: 7612
- Na forumu od: 23. 1. 2006
mislm, da debato o direktorjih lahko kr takoj zaključva ker ne bova prišle do konca.jst sm takega mnenja in konc, takega mnenja bom tudi ostala.Tist, ki daje delavcem nenormalne pogoje za delo, sori ni zame vreden ama nič!
Tud šolani ljudje delajo v tovarnah.Moj fotr ma tud diplomo p dela v tovarni in kaj mu diploma pomaga?Takrat ni blo drugega dela, ko ga je nujno potreboval, danes je pa prestar.Verjetno nimaš v familiji nekoga ki bi delal v tovarni in bi to razumela.Verjetno tudi sama nisi.No jst pa sem in jasno vem kako to poteka, in ni niti približno tko kot si ti napisala, usaj tam ne!
avto.... bereš to kar hočeš.Ne, nisem dobila avta, še manj čisto novega fotr je kupu avto, zase.niti enkrat ga še nism vozila.Pa ni nou ampak osem let star, cenejšega razreda.Toliko o tem.
patrie, blablabla.če nebi šli v nato in Eu nebi rabl patrij..Mene take prostranske stvari sploh ne zanimajo, zame je to metanje dnarja stran.
jst sm pač mnenja, d abi država to mogla financirat.Če lahko financirajo tisoč in več evrske stimulacije, naj pa financirajo še šolstvo.Pika konec.
Tud šolani ljudje delajo v tovarnah.Moj fotr ma tud diplomo p dela v tovarni in kaj mu diploma pomaga?Takrat ni blo drugega dela, ko ga je nujno potreboval, danes je pa prestar.Verjetno nimaš v familiji nekoga ki bi delal v tovarni in bi to razumela.Verjetno tudi sama nisi.No jst pa sem in jasno vem kako to poteka, in ni niti približno tko kot si ti napisala, usaj tam ne!
avto.... bereš to kar hočeš.Ne, nisem dobila avta, še manj čisto novega fotr je kupu avto, zase.niti enkrat ga še nism vozila.Pa ni nou ampak osem let star, cenejšega razreda.Toliko o tem.
patrie, blablabla.če nebi šli v nato in Eu nebi rabl patrij..Mene take prostranske stvari sploh ne zanimajo, zame je to metanje dnarja stran.
jst sm pač mnenja, d abi država to mogla financirat.Če lahko financirajo tisoč in več evrske stimulacije, naj pa financirajo še šolstvo.Pika konec.
-
Zvoncica - Cosmofrik
- Prispevkov: 2499
- Na forumu od: 4. 11. 2005
- Kraj: Ljubljana
/\/\4t3j napisal/-a:To pa pomoje ni ravno resnica...Ti meni praviš, da 1 400 000 folka v sloveniji da 2% vsega denarja v državno blagajno...To je skoraj nemogoče. Š
Šolstvo je brezplačno??? Od kdaj pa to?
Aja....tistih 100€ na mesec, ki jih dajo le najbolšim....to si verjetno mislila...uuuu super.
Knjige + izleti + v sr in oš še delovni zvezki + hrana, pijača + prevoz in še veliko drugih stvari...pomoje se kar nabere. Družina z 800€ pride težko skozi vse to, kaj šele revnejši sloji.
Ne moreš ti pametovat, kako je vse super tistemu, ki čuti pomanjkanje, če imaš sama polno rit vsega. Bi pa rekel, da preveč ljudi jamra...predvsem tisti, ki imajo dovolj in ne preveč.
quote]
Govorila sem o šolninah. O zastonj osnovni, srednji šoli pa zastonj faksu. Ne pa o zastonj prevozih pa hrani, pa zvezkih & knjigah pa ostalih pripadajočih stroških. Stroški šolanja bi bili bistveno višji, če bi imeli ogromne šolnine, da bi morali starši varčevati že ob rojstvu otroka. Glede članka..če ga kje najdem, bom napopala vir. Ne vem pa, od kje ti ideja, da imam polno rit vsega?? Pa tudi, če jo imam, kaj ima to veze? Mogoče sem pa pridno hodila v šole in si lahko s svojo službo sedaj privoščim? Mogoče sem pa na lotu zadela? Mogoče sem pa slovenska Paris Hilton?
Purple poglej. Če podjetju ne bo šlo dobro in bo propadlo, bodo delavci na cesti. Potem bodo veliko veliko bolj na slabšem, kot so sedaj. Govorim ti kot ekonomistka. Če lastniki podjetja (če govoriva o eni večji družbi) plačujejo svoje vodilne direktorje, da podjetje vodijo po svojih najboljših močeh, bodo tam ostali. Ker če pride na vrh en nesposobnež, bo podjetje v parih letih lahko propadlo. Ne rečem, da niso eni managerji preplačani. Ampak tako je zato, ker jih lastniki podjetja tako ocenjujejo, da so toliko vredni. Če je pa direktor podjetja tudi lastnik, je pa cela zadeva še bolj logična. Mogoče logična ni najboljši izraz...mogoče bi bil boljši "v skladu s človeško naravo".
Glede avta...če verjameš ali pa ne, jaz bi ti iz srca privoščila, da bi rekla, ja res sem dobila nov avto. Pa da ne bi imela občutka, da se moraš zagovarjati, da itak ni tvoj, da je star, itd. Ker to je točno to, kar se mi zdi žalostno pri Slovencih...da mislimo, da si nekaterih stvari ne zaslužimo, pa da se začnemo zagovarjati zaradi tega.
-
*purple* - Cosmopsiho
- Prispevkov: 7612
- Na forumu od: 23. 1. 2006
jst nisem mnenja, da si ne zaslužim novega lepega krasnega avta.Ampak, žal, trenutno za tak avto nimam denarja, ubistvu za noben avto ne.Vozim pa maminega, pa mi čist odgovarja in se ne sikiram ker nimam svojega.trenutno verjetno tud če bi si privoščila lahko avto ga nebi kupila, ker je mamin avto zelo malo vožen in bi blo brezveze met še en avto in še en avto vzdrževat.
in se ne zagovarjam, ker avto ki je biu nazadnje kupljen res ni moj in je res no star ni, je pa starejši, ampak lep in ohranjen.
nvem, jst ne gledam na to kdo ma kej in kdo nima kej, dokler se pač ne začne neko podjebavanje in pomilovanje.Jst lahko iskreno povem, da sem srečna kot živim in da mi praktično nič ne manjka.Resda, za kakšen večji nakup mal šparam, ampak potem je še toliko slajše, ko si dejansko lahko privoščim nekaj kar si želim in nekaj v kar vem, da sem sama vložila svoje.Kot sm pa že rekla, nism nikoli nič rekla proti tistim ki recimo ne rabjo šparat in si lahko privoščijo.Ni problema, ampak sam sistem nekaterih v smislu izkoriščevanja mi je pač zakozlat.Razlogi so bli našteti pa že v eni od drugih tem.
jst use vem kako je s podjetji in še enkrat ponavljam, nism rekla nič proti tistim, ki si dejansko zaslužijo.jasno vem, da obstajajo zelo zelo dobri direktorji, ki poskrbijo za delavce, ki jim ni useeno in kljub temu da dajo delavcem recimo še tatrinajsto plačo, pdjetje sfurajo tud s tistim ostalim denarjem.so pa direktorji, ki se požvižgajo (pa šefi, lastniki podjetij, spjevci in ostalo) na delavce in jim ne nudijo nič in jih ubistvu sploh ne briga za njih, sebi tlčijo pa bajne denarce v žep.No takih ne spoštujem in jih nikoli ne bom, nisem pa rekla, da so vsi taki.Že takoj sem izločla izključno te, še enkrat citiram; ki bogatijo na račun revne in poceni delovne sile. Pa ne mi rečt, da delavec lahko izbira, ne ni res, marsikdo ne more, razlogi za to so pa lahko različni, tko da se men tukej ne zdi fer obsojat.In logika gor ali dol, če maš usaj malo srca in morale, boš pač delal po ferplej sistemu,uaj jst bi.Zgleda pa da je precej mal takih.
in se ne zagovarjam, ker avto ki je biu nazadnje kupljen res ni moj in je res no star ni, je pa starejši, ampak lep in ohranjen.
nvem, jst ne gledam na to kdo ma kej in kdo nima kej, dokler se pač ne začne neko podjebavanje in pomilovanje.Jst lahko iskreno povem, da sem srečna kot živim in da mi praktično nič ne manjka.Resda, za kakšen večji nakup mal šparam, ampak potem je še toliko slajše, ko si dejansko lahko privoščim nekaj kar si želim in nekaj v kar vem, da sem sama vložila svoje.Kot sm pa že rekla, nism nikoli nič rekla proti tistim ki recimo ne rabjo šparat in si lahko privoščijo.Ni problema, ampak sam sistem nekaterih v smislu izkoriščevanja mi je pač zakozlat.Razlogi so bli našteti pa že v eni od drugih tem.
jst use vem kako je s podjetji in še enkrat ponavljam, nism rekla nič proti tistim, ki si dejansko zaslužijo.jasno vem, da obstajajo zelo zelo dobri direktorji, ki poskrbijo za delavce, ki jim ni useeno in kljub temu da dajo delavcem recimo še tatrinajsto plačo, pdjetje sfurajo tud s tistim ostalim denarjem.so pa direktorji, ki se požvižgajo (pa šefi, lastniki podjetij, spjevci in ostalo) na delavce in jim ne nudijo nič in jih ubistvu sploh ne briga za njih, sebi tlčijo pa bajne denarce v žep.No takih ne spoštujem in jih nikoli ne bom, nisem pa rekla, da so vsi taki.Že takoj sem izločla izključno te, še enkrat citiram; ki bogatijo na račun revne in poceni delovne sile. Pa ne mi rečt, da delavec lahko izbira, ne ni res, marsikdo ne more, razlogi za to so pa lahko različni, tko da se men tukej ne zdi fer obsojat.In logika gor ali dol, če maš usaj malo srca in morale, boš pač delal po ferplej sistemu,uaj jst bi.Zgleda pa da je precej mal takih.
- underdogy
- Komunikatorka
- Prispevkov: 200
- Na forumu od: 29. 8. 2008
Sicer je ta tema ze precej skrenila iz primarnega izhodisca ampak ok..
Purple - ti vidis samo eno plat, v katero si tako trdno prepricana, da pod nobenim pogojem noces sprejet dejstev, ki nakazujejo tudi drugo. Sama sem (pa ceprav sta oba moja starsa direktorja) gojila identicno prepricanje - delavci se izkoriscajo, premale place, grozni pogoji za delo ... In vsakic, ko smo se vsedli k kosilu je nastala debata, ki se je koncala z prepirom. Potem sem pa zacela delat v upravi enega izmed podjetij. Ko sem si sla po malico v bliznjo trgovino, sem srecala delavce, ki so skrivali literce pred mano. Na redni bazi sem poslusala o reklamacijah zaradi slamparije delavcev. V rokah sem imela slabe kopije zdravniskih potrdil. Vsako jutro sem jih gledala kako so prisli v sluzbo tudi kaksno uro prepozno. Ignorirali so vodjo proizvodnje, in nas osramnotili pred gosti iz tujine. Tak da ne ti meni o bogih delavcih. Niso vsi slabi, veliko pa jih je.
Ne pravim, da imajo ti delavci pri nas odlicne pogoje, kajti to je nemogce dosect. Hocejo vedno vec, obenem pa nocejo delat tako kot bi naj in zato izgobimo projekt, v katerega smo ze vlozli. In od kod jim naj potem damo visje place, ce pa ze tekoce izplacamo iz rezerve? Kako naj obnovimo proizvodnjo in jim zmontiramo klimo? Ali naj zmanjsamo place upravnega sektorja, ljudi, ki se v velki vecini trudijo, delavcem cim vec omogocit in podjetje vodit tudi v najvecjih krizah? Poglej drugo plat, res, nic ni idealno in nic ni crno ali belo.
Aja pa se nekaj, pravkar sem vprasala mati koliko ljudi, ki igrajo golf v svoji pisarni pozna (ali pa golf nasploh).. Kaj mislis kaksen je bil odgovor? Seveda so crne ovce in prasci med direktorji, velika vecina pa ne, le da nekateri tako delujejo, saj morajo obdrzat avtoriteto, ali pa jim sredstva ne omogocajo velikih sprememb.
Purple - ti vidis samo eno plat, v katero si tako trdno prepricana, da pod nobenim pogojem noces sprejet dejstev, ki nakazujejo tudi drugo. Sama sem (pa ceprav sta oba moja starsa direktorja) gojila identicno prepricanje - delavci se izkoriscajo, premale place, grozni pogoji za delo ... In vsakic, ko smo se vsedli k kosilu je nastala debata, ki se je koncala z prepirom. Potem sem pa zacela delat v upravi enega izmed podjetij. Ko sem si sla po malico v bliznjo trgovino, sem srecala delavce, ki so skrivali literce pred mano. Na redni bazi sem poslusala o reklamacijah zaradi slamparije delavcev. V rokah sem imela slabe kopije zdravniskih potrdil. Vsako jutro sem jih gledala kako so prisli v sluzbo tudi kaksno uro prepozno. Ignorirali so vodjo proizvodnje, in nas osramnotili pred gosti iz tujine. Tak da ne ti meni o bogih delavcih. Niso vsi slabi, veliko pa jih je.
Ne pravim, da imajo ti delavci pri nas odlicne pogoje, kajti to je nemogce dosect. Hocejo vedno vec, obenem pa nocejo delat tako kot bi naj in zato izgobimo projekt, v katerega smo ze vlozli. In od kod jim naj potem damo visje place, ce pa ze tekoce izplacamo iz rezerve? Kako naj obnovimo proizvodnjo in jim zmontiramo klimo? Ali naj zmanjsamo place upravnega sektorja, ljudi, ki se v velki vecini trudijo, delavcem cim vec omogocit in podjetje vodit tudi v najvecjih krizah? Poglej drugo plat, res, nic ni idealno in nic ni crno ali belo.
Aja pa se nekaj, pravkar sem vprasala mati koliko ljudi, ki igrajo golf v svoji pisarni pozna (ali pa golf nasploh).. Kaj mislis kaksen je bil odgovor? Seveda so crne ovce in prasci med direktorji, velika vecina pa ne, le da nekateri tako delujejo, saj morajo obdrzat avtoriteto, ali pa jim sredstva ne omogocajo velikih sprememb.
-
no angel - Cosmofrik
- Prispevkov: 1614
- Na forumu od: 2. 11. 2004
- Kraj: vzhodno od LJ
*purple* napisal/-a:govora je blo o takih ki NE znajo cenit, tega kar imajo.pa bili bogat ali revni.
In ja denar te ne osreči če nimaš sreče in če si osamljen.Če tebe ja, mene žal res ne.Kot sm rekla, isto velja za Twhich, ki se s temi trditvami ne strinja.Men ne pomaga na bančnem računu miljon evrov, ferari pred hišo, hummer v graži, Dior ura na roki, hladilnik posut s kristali swarovski, diamanten prstan na roki, če nimam nekoga ob ebi, ki bi me imel rad in če sem osamljena.Materialne dobrine, ti v žiuljenju nikoli nikoli ne bodo mogle prinest tiste sreče, ki ti jo prinese ljubezen in ljudje ob tebi kateri te imajo radi in katere imaš rad ti.Jst nevem kakšni ljudje ste vi, ampak jst sm pač taka.Ko sem bla osamljena, ko sem nehala s fantom, sva z mami usak dan šopingirale.Ampak mi bolečine tud za polure niso mogle odpravt in prekrit nove hlače, majčke, čeveljci.Če imaš praznino v srcu, ne pomaga nobena materialna stvar, da bi ti jo nadomestila in odpravla.Tko je pač pri meni.Ravno iz tega izhaja tudi prelep vikend v dvoje doma, ki je ravno tako lahko popoln kot pa če bi bla v parizu al pa kje drugje.jebeš, eni si pač tud zastonj al pa za male pare znamo pričarat lepo vzdušje in tud z malo denarja smo lahko srečni.če pa tega ne razumete, pa tudi prav.
Kaj pa revni in osamljeni, nesrečni? Vseen bolš met denar pa bit nesrečn, kot pa bit brez njega pa še nesrečn povrhu. To, da ti noben denar ne prinese sreče če si osamljen, zboliš al zgubiš nekoga al karkoli, je pa itak jasno in ni treba nonstop tak poudarjat. Sam to se pač itak nonstop dogaja vsem. Zmeri so vzponi in padci in verjetn ga ni človeka na svetu, ki bi bil skoz srečn al pa skoz nesrečn.
little dandelion
let your heart keep time
now the clouds are gone
all of your tomorrows shine
let your heart keep time
now the clouds are gone
all of your tomorrows shine
-
*purple* - Cosmopsiho
- Prispevkov: 7612
- Na forumu od: 23. 1. 2006
underdogy...se čist strinjam s tem kar si napisala, vem da obstajajo tud taki delavci, ki podjetje prinašajo (oziroma usaj skušajo) okol.vem, da jih je veliko, veliko je tudi tistih, ki niso taki in ki so pošteni.Vem da so dobri direktorji in vem da so slabi.in jst sm ves čas govorila o taslabih.
sem pač mnenja, da če firma dobro oziroma usaj normalno posluje, da se delavcem lahko zrihta normalne delavne pogoje.sej ne govorim o nevemkašnih plačah, ampak da delaš kot bik po več kot osem ur in za to dobiš res mizerno minimalno plačilo, firma posluj dobro in use, si pošten in delu predan, tle jst ne vidm razloga da se nebi stanje za delavce izboljšalo.recimo moj fotr ni nikol zamujal na šiht in ne delal tako kot more, pa je useeno šef nad njimi počel teror in ni izpolnjeval še tistih najonovneših in nujnih zadev.Pa so ga tožili.In zdej je use drugače, ampak če ga nebi tožili in če nebi bil pod drobnogledom inšpekcij zdej, bi blo verjetno še vedbo isto.v tem je fora.Pa ni samo moj fotr tle, on i je že izboril svoje, sam tega je usakdan več, ker vednoveč ljudi žene pohlep za denarjem.
noangel...revni in osamljeni..Ja žalost, kaj naj rečem?Nič nimaš, še mirne duše ne in ne nikogar ki bi te imel rad.skorajda ni hujšega v žiulenju.7in useeno če moram izbirat minimalno denarja in ljubezen ali bogastvo in brez ljubezni, vsekakor izberem ljubezen.
zakaj poudarjam?Ker je ene par napisal, da to ni res.Jst sm pa povedala, usaj zase, da pač je res.Lih tko nebi mogla živet brez denarja (čeprou to lohk še nafehtaš kje), kukr brez ljubezni.sem pač taka, to mi je bolj pomembno, kot kupi denarja.
sem pač mnenja, da če firma dobro oziroma usaj normalno posluje, da se delavcem lahko zrihta normalne delavne pogoje.sej ne govorim o nevemkašnih plačah, ampak da delaš kot bik po več kot osem ur in za to dobiš res mizerno minimalno plačilo, firma posluj dobro in use, si pošten in delu predan, tle jst ne vidm razloga da se nebi stanje za delavce izboljšalo.recimo moj fotr ni nikol zamujal na šiht in ne delal tako kot more, pa je useeno šef nad njimi počel teror in ni izpolnjeval še tistih najonovneših in nujnih zadev.Pa so ga tožili.In zdej je use drugače, ampak če ga nebi tožili in če nebi bil pod drobnogledom inšpekcij zdej, bi blo verjetno še vedbo isto.v tem je fora.Pa ni samo moj fotr tle, on i je že izboril svoje, sam tega je usakdan več, ker vednoveč ljudi žene pohlep za denarjem.
noangel...revni in osamljeni..Ja žalost, kaj naj rečem?Nič nimaš, še mirne duše ne in ne nikogar ki bi te imel rad.skorajda ni hujšega v žiulenju.7in useeno če moram izbirat minimalno denarja in ljubezen ali bogastvo in brez ljubezni, vsekakor izberem ljubezen.
zakaj poudarjam?Ker je ene par napisal, da to ni res.Jst sm pa povedala, usaj zase, da pač je res.Lih tko nebi mogla živet brez denarja (čeprou to lohk še nafehtaš kje), kukr brez ljubezni.sem pač taka, to mi je bolj pomembno, kot kupi denarja.
- Twitch
- Sramežljivka
- Prispevkov: 72
- Na forumu od: 30. 6. 2008
- Kraj: Paradiž
Največji bullshit je pa da izbereš ljubezen. Pa ne mi nabijat, da si lahko srečen brez keša, če ne prideš skos mesec in nimaš za osnovne življenjske potrebščine. Še ne dolgo nazaj je bila obupana mama samohranilka po TV tedniku, da živi z 200 evri na mesec...
Keš je danes samoumneven, ne bit romantični no...
Keš je danes samoumneven, ne bit romantični no...
-
*purple* - Cosmopsiho
- Prispevkov: 7612
- Na forumu od: 23. 1. 2006
to sem pač jaz, prpl, kateri brez ljubezni živeti ni
in še nekej, kar si očito spregledal alkajjestemkaj:
in še nekej, kar si očito spregledal alkajjestemkaj:
Lih tko nebi mogla živet brez denarja (čeprou to lohk še nafehtaš kje), kukr brez ljubezni.sem pač taka, to mi je bolj pomembno, kot kupi denarja.
7in useeno če moram izbirat minimalno denarja in ljubezen ali bogastvo in brez ljubezni, vsekakor izberem ljubezen.
-
ryu10kyu - Cosmofrik
- Prispevkov: 2140
- Na forumu od: 14. 6. 2005
- Kraj: Sonce
Skozi življenje sem ugotovil, da je najboljša srednja pot.
Eni pravijo tukaj, da denar je smisel življenja in, da brez njega nisi nič. In da živimo v kapitalizmu in da pač tako je. Ala preživi najmočnejši in najbolj iznajdljiv ali inovativen.
Eni pravijo, da je bistvo v ljubezni in da jim brez ljubezni živeti ni in da imajo raje večerjico ob radijatorju z makaroni v krožniku recimo.
Dejstvo, pa je da je bistvo v nas noter. Ljubezni ti noben ne more dati, lahko jo samo delimo drug z drugim...in če gradiš samo na ljubezni in iščeš neko sorodno dušo, ki ti bo zapolnila praznino v tebi noter je ne boš našel-la...
Lahko imaš milijarde evrov, pa to ni pogoj da boš srečen...lahko imaš vse bogatstvo sveta ampak ne bo zapolnila praznine v tebi...morda za kratek čas.
Želim povedati namreč, da graditi na tem, da si najdeš nekega princa na belem konju, ki ti bo osmislil življenje in bosta imela življenje kot v pravljici...ali pa pričakovati da ti bo denar prinesel vso srečo sveta in ko ga boš imel-a da bo pa konec problemov in bo samo še užitek je iluzija, da ni večje.
Lahko si srečen brez denarja...ampak bolje je biti srečen z denarjem. In lahko živiš polno življenje sam s seboj...ampak bolje je živeti polno življenje še z nekom in z njim deliti radosti ljubezni.
Bistvo je v odnosu do življenja, ki ga imamo in nosimo s seboj...bistvo je očem skrito.
Je pa res, da živimo v kapitalizmu, ki naj bi bil svoboden trg in najboljši obstoji na trgu...ampak to je fikcija...dolga zgodba, ki se je ne da razložiti v enem postu...lahko roman napišem ali pa doktorat na to temo. V kolikor dvonite, da je fikcija malo poglejte okoli sebe kaj se dogaja in je vse jasno.
Problem je v tem, da delodajalec mora gledati na dobiček, saj ni dobrodelna ustanova. Mora poskrbeti, da je delavec, ki je zaposlen v podjetju produktiven in da prinaša dobiček. Drugače lahko podjetje zapre.
Če nekam investiraš kapital pričakuješ, da ti bo v toliko in toliko času prinesel plus. Poleg tega je na trgu tudi konkurenca, ki ne spi in kaj kmalu se zgodi, da si za časom in te bo konkurenca pojedla. Če si dobavitelj se soočaš s neplačniki. Če si v storilni dejavnosti prav tako. No in zgodi se da podjetje gre v maloro in s tem potegne verižno reakcijo...on je bil dolžan temu oni unemu itd. In nastane manjko v celotnem procesu. In to je v bistvu tudi ta bančni sistem v katerem živimo. Vedno en ostane brez stola....včasih več njih.
Če gre firma v stečaj bo lastnik podjetja ostal brez firme in kapitala. Delavec tu ne nosi nobenega rizika. On si lahko drugje najde službo.
Ali bo pa poln izgovorov...prestar sem za novo službo, nikjer me ne bodo vzeli...nisem sposoben nič drugega delati to znam in v tem sem dober, itd.
In bo itak s sprstom kazal na lastnika...on je ta baraba, ki je kriv za moje trpljenje.
Na žalost trije prsti kažejo nanj medtem ko on z enim kaže na njega.
Lahko pa priznam, da sem tu na strani delodajalcev, ki mi je kar dosti poznana ta stran...prav tako kakor stran delojemalca.
Delodajalec ima polno stroškov...plačati poslovni prostor, plačati pisarniško opremo in računalnike, materijal, delavce, itd.
Poleg tega mora poskrbeti, da se proda ali storitev ali produkt...spet stroški.
In v to investira svoj čas in denar.
In ali mislite, da je delodajalec res tako brezčuten, da mu je vseeno kaj se z delavcem dogaja? Če ne more plače nakazati svojim zaposlenim, ker mu nekdo ni plačal oz. podjetju ne gre tako kot se je pričakovalo, da bo šlo?
Nič koliko podjetnikov mi je jokalo in jamralo kako grozno jim je in kakšno breme nosijo.
In včasih pač moraš potegniti potezo in odpustiti 200 ljudi od 1000ih da rešiš tistih preostalih 800 in podjetje. Ali pa ne upaš tega storiti in bo vse šlo v maloro. Kajti če bi obdržal vse bi vsi ostali brez dela kaj kmalu. To ni lahko za dušo in srce.
In kar se tiče delavcev...sem dal skozi nič koliko ur dela preko študentskega servisa in sem opazil kako delujejo ljudje na delovnih mestih.
Zelo malo je samoiniciativnih delavcev, ki bi sami videli delo in v bistvu so kot neki mali otroci, ko obrneš glavo že iščejo stran poti. Bog ne daj da šefa ni v pisarni ali pa v podjetju...kajti takrat se naredi ponavadi minimum kar je potrebno narediti.
Delavca zanima koliko plače bo dobil in redkokaterega kaj bo zato naredil in koliko bo prispeval v dobrobit podjetja.
In dejstvo je da so delavci ujeti čustveno v svoje službe in čustveno vpleteni vanje...delodajalec pa je prisiljen racionalno gledati in z glavo.
Med delavci se spletejo neke družabne vezi in čustvene vezi...delodajalec pa se nauči kaj hitro, da ljudje pridejo in gredo in mora poskrbeti, če nekdo gre, da čimprej najde drugega, da se delovni proces ne ustavi...ne more si privoščiti čustveno gledati na celotno situacijo.
Skratka, da zaključim in skrajšam( ) kapitalizem sax in po tej poti po kateri gremo se ljudi razčlovečuje tako delavce kakor lastnike podjetij. In vse to je produkt kapitalizma, ki prisili ljudi da delujejo tako kot delujejo. In vse to v imenu denarja! Zato sem prepričanja, da denar ni vse in bogi tisti, ki na denarju gradi svojo lastno samopodobo!
Eni pravijo tukaj, da denar je smisel življenja in, da brez njega nisi nič. In da živimo v kapitalizmu in da pač tako je. Ala preživi najmočnejši in najbolj iznajdljiv ali inovativen.
Eni pravijo, da je bistvo v ljubezni in da jim brez ljubezni živeti ni in da imajo raje večerjico ob radijatorju z makaroni v krožniku recimo.
Dejstvo, pa je da je bistvo v nas noter. Ljubezni ti noben ne more dati, lahko jo samo delimo drug z drugim...in če gradiš samo na ljubezni in iščeš neko sorodno dušo, ki ti bo zapolnila praznino v tebi noter je ne boš našel-la...
Lahko imaš milijarde evrov, pa to ni pogoj da boš srečen...lahko imaš vse bogatstvo sveta ampak ne bo zapolnila praznine v tebi...morda za kratek čas.
Želim povedati namreč, da graditi na tem, da si najdeš nekega princa na belem konju, ki ti bo osmislil življenje in bosta imela življenje kot v pravljici...ali pa pričakovati da ti bo denar prinesel vso srečo sveta in ko ga boš imel-a da bo pa konec problemov in bo samo še užitek je iluzija, da ni večje.
Lahko si srečen brez denarja...ampak bolje je biti srečen z denarjem. In lahko živiš polno življenje sam s seboj...ampak bolje je živeti polno življenje še z nekom in z njim deliti radosti ljubezni.
Bistvo je v odnosu do življenja, ki ga imamo in nosimo s seboj...bistvo je očem skrito.
Je pa res, da živimo v kapitalizmu, ki naj bi bil svoboden trg in najboljši obstoji na trgu...ampak to je fikcija...dolga zgodba, ki se je ne da razložiti v enem postu...lahko roman napišem ali pa doktorat na to temo. V kolikor dvonite, da je fikcija malo poglejte okoli sebe kaj se dogaja in je vse jasno.
Problem je v tem, da delodajalec mora gledati na dobiček, saj ni dobrodelna ustanova. Mora poskrbeti, da je delavec, ki je zaposlen v podjetju produktiven in da prinaša dobiček. Drugače lahko podjetje zapre.
Če nekam investiraš kapital pričakuješ, da ti bo v toliko in toliko času prinesel plus. Poleg tega je na trgu tudi konkurenca, ki ne spi in kaj kmalu se zgodi, da si za časom in te bo konkurenca pojedla. Če si dobavitelj se soočaš s neplačniki. Če si v storilni dejavnosti prav tako. No in zgodi se da podjetje gre v maloro in s tem potegne verižno reakcijo...on je bil dolžan temu oni unemu itd. In nastane manjko v celotnem procesu. In to je v bistvu tudi ta bančni sistem v katerem živimo. Vedno en ostane brez stola....včasih več njih.
Če gre firma v stečaj bo lastnik podjetja ostal brez firme in kapitala. Delavec tu ne nosi nobenega rizika. On si lahko drugje najde službo.
Ali bo pa poln izgovorov...prestar sem za novo službo, nikjer me ne bodo vzeli...nisem sposoben nič drugega delati to znam in v tem sem dober, itd.
In bo itak s sprstom kazal na lastnika...on je ta baraba, ki je kriv za moje trpljenje.
Na žalost trije prsti kažejo nanj medtem ko on z enim kaže na njega.
Lahko pa priznam, da sem tu na strani delodajalcev, ki mi je kar dosti poznana ta stran...prav tako kakor stran delojemalca.
Delodajalec ima polno stroškov...plačati poslovni prostor, plačati pisarniško opremo in računalnike, materijal, delavce, itd.
Poleg tega mora poskrbeti, da se proda ali storitev ali produkt...spet stroški.
In v to investira svoj čas in denar.
In ali mislite, da je delodajalec res tako brezčuten, da mu je vseeno kaj se z delavcem dogaja? Če ne more plače nakazati svojim zaposlenim, ker mu nekdo ni plačal oz. podjetju ne gre tako kot se je pričakovalo, da bo šlo?
Nič koliko podjetnikov mi je jokalo in jamralo kako grozno jim je in kakšno breme nosijo.
In včasih pač moraš potegniti potezo in odpustiti 200 ljudi od 1000ih da rešiš tistih preostalih 800 in podjetje. Ali pa ne upaš tega storiti in bo vse šlo v maloro. Kajti če bi obdržal vse bi vsi ostali brez dela kaj kmalu. To ni lahko za dušo in srce.
In kar se tiče delavcev...sem dal skozi nič koliko ur dela preko študentskega servisa in sem opazil kako delujejo ljudje na delovnih mestih.
Zelo malo je samoiniciativnih delavcev, ki bi sami videli delo in v bistvu so kot neki mali otroci, ko obrneš glavo že iščejo stran poti. Bog ne daj da šefa ni v pisarni ali pa v podjetju...kajti takrat se naredi ponavadi minimum kar je potrebno narediti.
Delavca zanima koliko plače bo dobil in redkokaterega kaj bo zato naredil in koliko bo prispeval v dobrobit podjetja.
In dejstvo je da so delavci ujeti čustveno v svoje službe in čustveno vpleteni vanje...delodajalec pa je prisiljen racionalno gledati in z glavo.
Med delavci se spletejo neke družabne vezi in čustvene vezi...delodajalec pa se nauči kaj hitro, da ljudje pridejo in gredo in mora poskrbeti, če nekdo gre, da čimprej najde drugega, da se delovni proces ne ustavi...ne more si privoščiti čustveno gledati na celotno situacijo.
Skratka, da zaključim in skrajšam( ) kapitalizem sax in po tej poti po kateri gremo se ljudi razčlovečuje tako delavce kakor lastnike podjetij. In vse to je produkt kapitalizma, ki prisili ljudi da delujejo tako kot delujejo. In vse to v imenu denarja! Zato sem prepričanja, da denar ni vse in bogi tisti, ki na denarju gradi svojo lastno samopodobo!
Žene so zato, da jih ljubimo, ne pa da bi jih razumeli. Oscar WILDE
-
Lea008 - Sramežljivka
- Prispevkov: 4
- Na forumu od: 24. 9. 2008
- Kraj: Mb/Lj
Pa še moje mnenje izkušnje...
Naša družian pač mora preživeti z eno plačo, ki sicer v osnovi ni tako zelo slaba, ampak imamo kredit (itak če hočeš kaj nardit okrog hiše,za hišo ali karkoli moraš enostavno vzeti kredit)...potem pa so še tu položnice, hrana plus tega sem začela študirati v ljubljani, ampka nikoli ne jamramo oz. mama in ata ne jamrata kako nimata denarja, za razliko od nekaterih ko imajo dost več od nas... družinski prijatelji pravijo, sa sta starša prava čarovnika kako znata obračati s tem denarjem kaj ga imamo. Mislim da bolj ko boš jamral slabše bo...treba se je znajti... malo zaškrtati pri nekaterih stvareh...znati obračati z denarjem pa je...
Drugače pa sem v srednji šoli med počitnicami vedno delala si zaslužla tistih 500 € in si vedno kupila eno "pametno" stvar (računalnik, mobitel...) ostalo pa imela za oblačila...To da sem si kupila oblačila je ponavadi bilo 2x na leto (med počitnicami s svojim denarjem in mogoče ob božiču ali rojstenm dnevu če sem dobila kaj denarja). In čisto drugačen, boljši občutek je če si kupiš nekaj s svojim denarjem, ki si si ga prislužil sam z delom, kot pa z denarjem, ki si ga dobil od staršev, babic ,stricov.
In opažam, da vedno bolj gledam na ceno, res dobro premislim ali bom dala ne vem 20 € za majčko ali ne...
Naša družian pač mora preživeti z eno plačo, ki sicer v osnovi ni tako zelo slaba, ampak imamo kredit (itak če hočeš kaj nardit okrog hiše,za hišo ali karkoli moraš enostavno vzeti kredit)...potem pa so še tu položnice, hrana plus tega sem začela študirati v ljubljani, ampka nikoli ne jamramo oz. mama in ata ne jamrata kako nimata denarja, za razliko od nekaterih ko imajo dost več od nas... družinski prijatelji pravijo, sa sta starša prava čarovnika kako znata obračati s tem denarjem kaj ga imamo. Mislim da bolj ko boš jamral slabše bo...treba se je znajti... malo zaškrtati pri nekaterih stvareh...znati obračati z denarjem pa je...
Drugače pa sem v srednji šoli med počitnicami vedno delala si zaslužla tistih 500 € in si vedno kupila eno "pametno" stvar (računalnik, mobitel...) ostalo pa imela za oblačila...To da sem si kupila oblačila je ponavadi bilo 2x na leto (med počitnicami s svojim denarjem in mogoče ob božiču ali rojstenm dnevu če sem dobila kaj denarja). In čisto drugačen, boljši občutek je če si kupiš nekaj s svojim denarjem, ki si si ga prislužil sam z delom, kot pa z denarjem, ki si ga dobil od staršev, babic ,stricov.
In opažam, da vedno bolj gledam na ceno, res dobro premislim ali bom dala ne vem 20 € za majčko ali ne...
-
Wiiii - Sramežljivka
- Prispevkov: 24
- Na forumu od: 21. 7. 2008
Da še jaz pristavim svoje...
To mi bo za vedno ostalo v spoinu. V osnovni smo pisali tiste teste za Zoisovo. Par ljudi pred mano je bila ena res pridna in fajn punca. In pride vn iz svetovalne vsa žalostna in objokana, ker je dobila menda premalo točk in bi ji rabla se 2 zlata al nekaj podobnega... Sej je imela se celo leto da jih dobi ampak takrat se ji je to zdelo nemogoče. Pridem jaz noter in mi reče, da imam dovolj točk za Zoisovo. Pa sploh nisem imela nobenih tekmovanj ne nic. To zgodbo sem doma povedala in tata je zahteval da se ji odrečem. Oz, nismo napisali tiste prošnje. Zdaj se mi zdi to prav. Placevat nekomu samo zato ker je rešil neke teste, ki jih prvič vidi je čudno in neumno. To je kot da bi nekoga plačevali zato ker je npr. ženska. Kot da bi bilo biti ženska bolje kot biti moški. Sej zdaj so menda neki novi pogoji... ne vem več. Ampak tisti prej pomoje niso bili dobri.
To pa omenjam zato, ker sem takrat prvič dobila občutek da svet ni pravičen. In vedno bolj kot ga spoznavam dvomim, da kdaj bo. Že pravičnost je težko definirat...
ryu10kyu ql post.
Moje mnenje je, da sam kapitalizem se ne more obdrzat. Ljudje se bodo razslojili in ne bo jih ostalo zadosti za kupovat ustvarjene stvari. Ampak to je samo moje mnenje... nisem ekonomist.
To mi bo za vedno ostalo v spoinu. V osnovni smo pisali tiste teste za Zoisovo. Par ljudi pred mano je bila ena res pridna in fajn punca. In pride vn iz svetovalne vsa žalostna in objokana, ker je dobila menda premalo točk in bi ji rabla se 2 zlata al nekaj podobnega... Sej je imela se celo leto da jih dobi ampak takrat se ji je to zdelo nemogoče. Pridem jaz noter in mi reče, da imam dovolj točk za Zoisovo. Pa sploh nisem imela nobenih tekmovanj ne nic. To zgodbo sem doma povedala in tata je zahteval da se ji odrečem. Oz, nismo napisali tiste prošnje. Zdaj se mi zdi to prav. Placevat nekomu samo zato ker je rešil neke teste, ki jih prvič vidi je čudno in neumno. To je kot da bi nekoga plačevali zato ker je npr. ženska. Kot da bi bilo biti ženska bolje kot biti moški. Sej zdaj so menda neki novi pogoji... ne vem več. Ampak tisti prej pomoje niso bili dobri.
To pa omenjam zato, ker sem takrat prvič dobila občutek da svet ni pravičen. In vedno bolj kot ga spoznavam dvomim, da kdaj bo. Že pravičnost je težko definirat...
ryu10kyu ql post.
Moje mnenje je, da sam kapitalizem se ne more obdrzat. Ljudje se bodo razslojili in ne bo jih ostalo zadosti za kupovat ustvarjene stvari. Ampak to je samo moje mnenje... nisem ekonomist.
Kdo je na strani
Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: Bing [Bot]