Evropa ali ZDA

[Lourd]

Hotla sem odpret novo temo, pa vidim, da je tukaj že bilo govora o ZDA. Tko da bom tole novico, kar sem prilepila:

- US says it has right to kidnap British citizens
- Članek v Slovenščini

Tisti katerim se ne brat... gre se za to, da je nek vrhovni odvetnik v ameriški vladi, podal v javnost trditev, da ameriški zakoni dovoljujejo ugrabljaje tujih državljanov kjerkoli po svetu, če so prekršili zakone v ZDA

NO COMENT!!!

Sam teli američani grejo pa res čez vse meje. Nisem še slišala, da bi nekdo imel pravno podlago za urgabitev nekoga, brez da bi se pred tem izdal kakršenkoli nalog za to...

Zdej grem tud jst ugrabit 2 angleža... niti v Anglijo za to ne bom šla, bom to kar tukaj v Sloveniji storila Kaj ni tako, da mora sodišče presoditi, ali je kaznivo dejanje res dokazano in temu primerno izdati nalog za odvzem prostosti... ne pa kar tako "po kmečko"

[Black Amber]

Predstavljaj si, da si downloadaš nekaj z interneta... te imajo potem američani pravico ugrabiti in te odvesti v ZDA ter ti tam soditi... ker si pač kršila njihovo zakonodajo?! Ker ti kot pirat pač krišiš zakone ZDA!

Ne smejo te... Ker nisi kršila na njihovem ozemlju oziroma pod njihovo zakonodajo.

[jullia_]

sej te tudi, če kršiš zakon na njihovem ozemlju in nato pobegneš, ne smejo. lahko ti sodijo ja, ampak samo če se vrneš v ameriko oziroma te tvoja država preda.
v ameriških zakonih lahko piše o "ugrabitvi" kar hoče, njihova zakonodaja preneha veljat, ko pridejo do oceana.

kaj pa počnejo ponoči v strogi tajnosti je pa drugo vprašanje, ki nima kakšne posebne veze z zakoni. vsaj kolikor po filmih sklepam

[Letty]

Predstavljaj si, da si downloadaš nekaj z interneta... te imajo potem američani pravico ugrabiti in te odvesti v ZDA ter ti tam soditi... ker si pač kršila njihovo zakonodajo?! Ker ti kot pirat pač krišiš zakone ZDA!

Ne smejo te... Ker nisi kršila na njihovem ozemlju oziroma pod njihovo zakonodajo.

No ja, če pogledaš iz čisto pravnega vidika bi te smeli... ampak te ne bojo, ker se jim ne splača! Take stvari se vedno gledajo skoz oči "$$$". Kaj američanom nuca spektakularna akcija, ki jih bo stala več, kot bi dejansko imeli na koncu koristi??!! Toliko neumni pa tudi niso, da bi se podali v akcijo za nekim Janezkom, ki je par filmov potegnil z neke "Torrent" strani... sama škoda od downloadanja filma je kakih 100 $, akcija pa bi jih stala težke milijone, hkrati pa bi se pri tem osmešili pred celim svetom, češ kako paniko zganjajo za nekih sto dolarjev...

Ne se slepiti, da so Ameri tako neumni, glupi in ne vem kaj še vse jim obešajo razni pametnjakoviči, ki ne prenesejo, da so ZDA porazile ljubljeno Sovjetsko zvezo v hladni vojni in nekega Husota poslale na oddih. So svetovni policaj, imajo tehnične možnosti in jih bodo izkoristili v svoje koristi. Če ne bi ravnali tako bi bili res glupi.

[Frenkie]

^^ Denar gor ali dol. Kako lahko trdiš da smejo, če pa zakonodaja EU ne dopušča ugrabitev?!

Ne smejo te in to je jasno kot beli dan! S tem ko trdiš da smejo, dejansko trdiš, da smejo na območju EU storiti kaznivo dejanje. Se pravi delovati v nasprotju z pravnim redom EU katere državljanka navsezadnje si tudi ti.

[Letty]

^^ Ni res!!!

- Po naših zakonih te res ne smejo. In če jih dobimo, čaka amerje zapor.

- Vendar po njihovem zakonu te pa smejo! Če storilca pripeljejo v ZDA, jim tam nihče ne bo ničesar storil!!! (No, morda pa bomo mi zahtevali izročitev zaradi zločina, ki so ga storili pri nas, to pa ja... ampak po moje bi spet mi ta kratko potegnili, ker tukaj imaš opravka z velesilo... kajti američani so v svoji državi zaščiteni z vseh strani, to je raznih tajnih služb, prisluškovalnih agencij, CIA in še in še... ki svoje državljane ščitijo, če gre zadeva njihovi državi v korist... ).

Skratka, po njihovih zakonih lahko imajo pravico do česarkoli, kar si pač zapišejo v njihove zakone!
Po naših zakonih pa te pravice seveda nimajo, vendar ne manjka prav dosti, da utegnejo tudi to pravico kdaj pridobiti.

[jullia_]

ja, ampak v sloveniji veljajo naši zakoni. torej ne smejo. teoretično. kaj pa v praksi počnejo, je pa drugo vprašanje.

[Letty]

^^ ja sej, jst ves čas gledam bolj praktično na te stvari. Kot da amerje briga kaj piše v naših zakonih... ker če bi jih, se take stvari ne bi dogajale. Ko pride do takšnega dejanja, da nekoga deportirajo iz ene države v drugo (recimo iz SLO v ZDA) oni itak ne čakajo, da se stvar razblini in pride policija... ampak si enostavno v Ameriki še preden se dodobra zaveš kaj se ti je zgodilo. Za to se pa tudi reče "ugrabitev"... to poteka kot po tekočem traku... in ko so oni z ugrabljenim enkrat čez lužo se mi lahko z našimi zakoni samo po riti obrišemo (se opravičujem izrazu)... Taka je pač praksa/realnost...

[Buttercup]

po njihovih zakonih lahko imajo pravico do česarkoli, kar si pač zapišejo v njihove zakone!

Ti lahko trdiš kolikor hočeš in sprejmeš kakršno koli zakonodajo, da SMEŠ krasti v ZDA, pa to dejansko še pomeni, da to pravico v resnici tudi imaš. Gre za neko "iluzorno" pravico. Dejstvo je, da nihče ne sme ugrabiti državljana ki ga nismo izročili po ustaljeni poti.

Če to storijo, so storili kaznivo dejanje in sprožiti se morajo ustrezni postopki! Torej NE SMEJO pa naj piše v njihovih zakonih karkoli! Še več, državljana EU moramo zaščiti, saj ima svoje pravice, predvsem pa ZDA preprečiti kakršnokoli nasilno "prevažanje" ljudi v njihovo državo.

[Chavah]

Ti lahko trdiš kolikor hočeš in sprejmeš kakršno koli zakonodajo, da SMEŠ krasti v ZDA, pa to dejansko še pomeni, da to pravico v resnici tudi imaš.

To sta dve vprašanji. Vprašanje praktične sposobnosti zagotavljanja suverenosti države, na ozemlju katere se dejanje dogaja, ter ločeno vprašanje zakonodaje države, ki je sposobna na ozemlju, kjer se dejanje dogaja, izvajati to dejanje.

Če slovenski zakoni dovolijo ugrabitev slovenskega državljana organom tuje države, je seveda ob ugrabitvi vse v najlepšem redu.

Če tega zakoni ne dovolijo, Slovenija pa ni sposobna ustaviti in kaznovati ugrabiteljev, lahko od ZDA zahteva izročitev ugrabiteljev, ki so kršili slovensko zakonodajo, očitno pa ne more sama zagotoviti uspešne zaščite svojim državljanom in sojenja storilcem kaznivih dejanj, storjenih na njenem ozemlju.

Če zakoni tega ne dovolijo in ugrabitelje ujamemo, jim pač sodimo in jih verjetno zapremo, ali pa jih vrnemo ZDA in jim vljudno obljubimo, da naslednjo ekipo čaka manj prijetna usoda.

[Letty]

Ah... pozabljate da so ugrabitve del življenja tajnih služb. Zakoni pa so zato, da pravniki potem najdejo nekaj s čimer akcijo pometejo pod preprogo ali pa iz nje naredijo velik uspeh.

[Platonic love]

^^ pravzaprav opravičuješ neko dejanje s tem, da se stori kaznivo dejanje. Karkoli se dogaja, se je dogajalo ali se bo dogajalo - ugrabitev v EU je protizakonita!

Če podpiraš to da te ugrabijo in pripeljejo v drugo državo, da ti sodijo, je to tvoj problem. Ampak pravna država kot jo imamo ugrabitev ne dopušča.

A smejo to storiti po tvojem potem tudi Rusija in Kitajska za politične nasprotnike sistema? Najmanj kar lahko EU stori ob tem je to, da sprejme enako zakonsko "noto" za državljane ZDA in tudi sama potem izvaja prostodušno takšna dejanja. Pa bomo videli kam bomo prišli!?

[Infinity]

"Zanimiva" problematika! ZDA so pač sedaj legalizirale takšno stanje oz. takšna početja. Njih ne zanima to, kako se je nek obtoženec znašel v ZDA, ampak ga smatrajo kot da je padel neba. S tem so si pač odprli dodatno možnost za "bounty hunterje". Res so face teli ameri

pozabljate da so ugrabitve del življenja tajnih služb. Zakoni pa so zato, da pravniki potem najdejo nekaj s čimer akcijo pometejo pod preprogo ali pa iz nje naredijo velik uspeh.

Pa umori, pa mučenja... in to jih verjetno naredi sprejemljive, a ne? Važno da je na koncu uspeh

[Letty]

ZDA so pač sedaj legalizirale takšno stanje oz. takšna početja.

Ne, če sem prav seznanjena, ta zakonodaja obstaja oziroma je v veljavi že poldrugo stoletje.

[Buttercup]

Ja, obstaja iz časov lova na glave - tam okoli 1860 kot navaja članek na prejšnji strani. Na tako zakonodajo so pa res lahko ponosni... pravi frajerji, ni kaj